Entrevista con el pintor José Luis: Lobo

 

                                                                    José Luis Lobo          

Locutor (Miguel): Bueno, como hombre viajero, hoy me encuentro caminando por la playa de San Lorenzo y me penetro, sin querer, fantasiosamente en una galería, en una galería de mi amiga Montse, la galería Monticelli. Y estoy aquí con un invitado más y esto es La tarde del brujo en tu emisora favorita. Y estamos con un pintor, José Luis Lobo. ¿Qué tal, amigo?

José Luis Lobo: Muy bien, muy bien.

Locutor: Hablamos, hablamos alto porque si no...

José Luis: Ah, sí, okey, vale. Muy bien.

Locutor: A ver, ¿dónde naciste?

José Luis: Yo he nacido en Moreda de Aller en 1943.

Locutor: Sí. ¿Cómo fue tu infancia?

José Luis: Pues, bueno, a mí siempre me ha gustado mucho el dibujo. Sí. De joven ya empecé a estudiar aquí en España en la Academia CEAC de Barcelona por correspondencia, ¿no? Y a los 15 años pues me fui para Bruselas, donde hice en la Academia de Bellas Artes como dibujante publicitario, y en 1965 he tenido el diploma como dibujante publicitario y he trabajado directamente en la agencia de publicidad Pourquoi Pas?, que es como se llama en francés, que se encuentra en la plaza Brouckère de Bruselas. He trabajado tres años en la agencia y luego pues, desde 1970 a los años 79, he trabajado como decorador de teatro.

Locutor: Sí, pero vamos, vamos un poco más despacio porque si no el programa se acaba. Tú viajaste por...

José Luis: Yo he viajado por todas las partes porque he trabajado como decorador adscrito de la Embajada de España en Bruselas y hacíamos las ferias comerciales, donde hemos lanzado pues muchos productos españoles como los vinos Faustino, el Cariñena, vinos Torres, jamón serrano, etcétera, ¿no? Y bueno, pues viajábamos mucho, hacíamos todas las ferias, toda la feria comercial apropiada para el producto que se presentaba, claro: en Luxemburgo, Alemania, a Róterdam, Ámsterdam, Bruselas... Sí. Porque yo en los años 80 he montado mi propia sociedad, que se llamaba AD Publicidad. Y entonces pues, a partir de ese momento, me asocié con un arquitecto de interior, un decorador de interior, no sé cómo se dice aquí en España, y entonces pues hacíamos la creación y construcción de stands. Hacíamos los stands para las ferias; stands enormes, claro, grandes, 250 metros cuadrados, 150 metros cuadrados... Y entonces pues trabajábamos mucho para la Cámara de Comercio, para el oficio de turismo y la embajada misma.

Locutor: Sí, ¿naciste en dónde?

José Luis: En Moreda de Aller.

Locutor: ¿Cómo... y ahí naciste, pasaste tu infancia o...?

José Luis: No, yo me marché a los 15 años de España. En 1960 ya me marché para Bruselas.

Locutor: Sí, pero ahí está, tu infancia fue ahí en Moreda. Cuéntame cómo fue, desde que fuiste al colegio... ¿fuiste un chico rebelde, un chico...?

José Luis: Bueno, yo aquí en España pues claro, no había las posibilidades que hay hoy, ¿no? Y entonces pues por correspondencia estudiaba con la Academia de CEAC de Barcelona.

Locutor: Sí, pero tú fuiste a la escuela de EGB, ¿no?

José Luis: Sí, sí, claro.

Locutor: Pues cuéntame esa etapa.

José Luis: Bueno, esa etapa pues ha sido como un niño cualquiera, ¿no? Yo iba a la academia de Moreda, la Academia de Aller que se llamaba, que teníamos como profesor un profesor muy agresivo, ¿no? Que se llamaba don Germán. Sí, sí, sí. Y bueno, pues hasta los 14 años, y luego a partir de ahí pues ya, como tenía familia en Bruselas, pues yo me fui para Bruselas, o sea que me llevaron muy joven para Bruselas.

Locutor: Sí, pero ¿eras un buen estudiante, eras mal estudiante? ¿Tuviste muchos castigos?

José Luis: Bueno, a mí me gustaba más el dibujo que las matemáticas, por ejemplo, ¿no? Pero bueno, tampoco era de los peores, ¿no?, pero tampoco era de los mejores; normal, normalito. A mí lo que me gustaba mucho era dibujar.

Locutor: Sí, o sea, que el profesor decía: "A ver, José, saca el libro de matemáticas", y tú en vez de sacar el libro de matemáticas sacabas el cuaderno de dibujo.

José Luis: No, claro, no era muy...

Locutor: Eras un chico rebelde entonces, porque claro...

José Luis: No era rebelde porque yo he sido monaguillo, ¿no? Sí, sí, yo he sido monaguillo con don Custodio, de Moreda de Aller. Estuve dos años como... bueno, era un travieso, ¿no?

Locutor: ¿Y hacías novillos o asistías todos los días a la escuela, o hacías novillos como todos?

José Luis: Bueno, cuando no se sabían un poco las lecciones nos dábamos la vuelta, ¿no?

Locutor: Sí, tú cuando no tenías matemáticas...

José Luis: En aquellos tiempos, cuando don Germán estaba con la varita, cuando te estaba preguntando las lecciones, ya te ponía nervioso porque de ver a un profesor delante de ti con la varita así, y si no respondías bien, ¡pum!, te pegaba detrás de las orejas, ¿no? Claro.

Locutor: Eso, ¿en qué tiempo fue? Porque tú ya eres mayor, ¿no?, con canas blancas. ¿En qué tiempo fue eso?

José Luis: Pues aquel tiempo escolar pues fueron... yo nací en el 43, el 30 de octubre del 43, hasta los años 59, que dejé de ir al colegio y fue cuando me marché para Bruselas.

Locutor: Bueno, ya nos has contado que fuiste un niño... pero él dice que no, pero para mí ha sido un niño rebelde, porque claro, decía el profesor: "Oye, José, sácame el librito de matemáticas", porque allí las matemáticas no te entraban y tú sacabas el cuadernito de dibujo, ¿no?

José Luis: A mí era el dibujo, a mí era el dibujo lo que me llamaba la atención. De todas maneras, me pegaban mucho porque cuando nos castigaban en aquellos momentos en la escuela, que se salía a las 12, pero que si no conocías las lecciones te dejaban hasta las dos de la tarde encerrado en la escuela. Y bueno, como se hiciera en la escuela en aquellos momentos, ¿no?, en la academia. Y luego cuando volvía el profesor a las dos, te preguntaba de nuevo las lecciones; si las sabías te dejaba salir a comer, y si no, pues te quedabas hasta las cuatro, cuatro y media.

Locutor: Y luego iba tu madre o tu padre a buscarte: "Oye, ¿qué hizo?".

José Luis: No, no, es que mi padre me pegaba una castaña encima, ¿no? Claro.

Locutor: Entonces eras un chico malo. Bueno, luego me dijiste que marchaste a Bruselas.

José Luis: Yo me marché a Bruselas y bueno, llegué allí muy jovencito, a los 15 años, y entonces pues por el día iba a trabajar como ayudante con una camioneta para repartir cosas; era una orfebrería donde íbamos a repartir todo lo que era orfebre, ¿no?, cafeteras, cubiertos en plata y todo eso. Y yo pues me dedicaba por el día a trabajar en eso y por la tarde, desde las 6 hasta las 10 de la noche, iba a la Academia de Bellas Artes.

Locutor: Que era lo tuyo.

José Luis: Que era lo mío. Y ahí pues hice como dibujante publicitario y en el 66 me dieron el diploma como dibujante publicitario con gran distinción: 99 sobre 100, no estaba mal. Que mismo la academia me mandó directamente a la agencia de publicidad.

Locutor: Ahí ya sí que eras un buen estudiante.

José Luis: Ahí sí, no, no, ahí ya no hacía... Y entonces trabajé en la agencia de publicidad desde el 66 hasta el 70. Estaba muy bien concentrado, pero luego me propusieron —porque en esta agencia se hacían los proyectos para el decorado de teatro— y entonces pues los responsables que hacían la decoración de teatro y la publicidad para el cine y todo eso me propusieron que si quería trabajar con ellos como pintor para pintar los decorados, los fondos de teatro, que eran muy bonitos, hacíamos cosas muy bonitas. Y bueno, pues ahí trabajé con ellos hasta diez años, del 70 al año 80, porque yo seguía cuando tenía tiempo —pues a mí me gustaba mucho la arquitectura— y seguía en la academia por las tardes para hacer arquitecto de interior, que no llegué a terminarlo, hice cuatro años, pero ahí conocí a mi socio y fue en los años 80 cuando hicimos nuestra propia sociedad, AD Publicidad. Y bueno, que en el 2003, cuando yo me he venido para España, la sociedad tenía siete empleados más yo y mi socio, éramos nueve. Hicimos cosas muy bonitas.

Locutor: ¿Y ahí qué hacías? ¿Qué hacías ahí?

José Luis: Pues en la empresa. La empresa pues era una empresa de creación y construcción de stands. Que es un arte, ¿no?, porque un stand cuando usted va a la feria pues hay que construir el stand personalizado con el producto que usted va a vender; no es lo mismo hacer un stand para vender productos farmacéuticos que hacer un stand para vender vinos y lo que es comestible, ¿no? Y entonces pues nuestro principal cliente era la Embajada de España en Bruselas. Y luego pues claro, participábamos con todos los productos españoles para poder presentar el producto español, como el vino Torres, los vinos Faustino, los vinos Cariñena, el jamón serrano y etcétera, etcétera. Todos esos productos se presentaban; a mí me llamaban y me decían: "Bueno, Lobo, pues tenemos este producto, los vinos Torres, que lo vamos a presentar en la Feria de Luxemburgo, hay que hacer una creación de un stand que se acople a este producto que se va a presentar". Y bueno, pues así... y yo viajé mucho; iba mucho mismo a Milano, Bolzano, Berlín, Róterdam, Ámsterdam...

Locutor: Claro, que eras un trotamundos, ¿no? ¿Cómo dices? Que eres un trotamundos.

José Luis: Sí, un poco, un poco. Y luego pues a mí me encantaba la pintura, ¿no?, siempre me encantó la pintura. Hice varias exposiciones en Bruselas, y sobre todo en el Hotel Presidente, que es un hotel español, y la Sala Fabiola, que era una sala enorme, y ahí pues hice varias exposiciones también. Hice exposiciones en la Embajada. Y bueno, pues en el 2003 me decidí de venir a Asturias, a mi tierra.

Locutor: Sí, luego ahí está. Luego te vienes aquí a España. ¿En qué año y cómo fue? ¿Y por qué fue? ¿Fue voluntario o fue impulsado?

José Luis: No, no fui expulsado ni... No, a mí el venir yo para España pues ha sido lo que pasa mucho, ¿no?, un divorcio. Yo pues no lo llevaba muy bien y entonces pues yo decidí vender mis partes a mi socio, y yo como tenía 51%...

Locutor: Me hablas de divorcio del socio, ¿no?

José Luis: No, no, me divorcié con el socio y también hubo divorcio personal, ¿no?, también.

Locutor: Ahí no entramos en materia.

José Luis: Claro. Y entonces pues claro, después de veintitantos años casado, casi 30 años, pues lo llevaba muy mal, ¿no? Y entonces yo ya no estaba concentrado ya, ¿no? Y entonces pensé: "Mira, lo mejor que es, es irme para España, para mi tierra, Asturias". Y entonces llegué aquí a Asturias y aquí a Gijón y he conocido al grupo Niebla, con los que salía todos los sábados a pintar por ahí por todos los pueblos asturianos, y lo dejé porque yo soy más óleo que acuarela. A mí me encanta la acuarela también, hago acuarelas, pero a mí lo que me llama es el óleo.

Locutor: Sí, ahí estamos. Otro de los capítulos de aquí de La tarde del brujo es: ¿tú qué pintas?

José Luis: Yo pinto paisajes. Pinto un poco de todo, sí, sobre todo paisaje, ¿no?, el paisaje asturiano. Ahora estoy... en la próxima exposición que haga pues habrá más pintura también, no pintura todo de aquí de Asturias, habrá pintura porque a mí me encanta el sur: Sevilla, Málaga y todo eso, y por ahí pues traigo muy buenas cosas también que voy a exponer, presentar en la próxima exposición.

Locutor: Sí, ¿dónde expusiste? ¿Te acuerdas de los sitios, lugares?

José Luis: Sí, expuse varias veces aquí, ahora dos o tres veces aquí en la galería de Montse, en esta galería misma.

Locutor: Sí, porque estamos grabando esta entrevista, sí. ¿Y en qué más sitios?

José Luis: ¿En qué más sitios expusiste? Pues ahora tengo cuadros ahí expuestos también en... ¿cómo se llama?, Roberto, que se encuentra aquí en el centro, tiene un gran espacio donde exponen muchos pintores y donde él pone los marcos también. Y aquí en Gijón pues expuse pues aquí en Monticelli.

Locutor: Sí, cuando pintas, ¿dónde pintas? ¿En casa, fuera de casa? Porque hay pintores que yo veo por el muro, por San Lorenzo, que pintan. ¿Tú dónde pintas?

José Luis: Ah, es que el óleo... bueno, se puede hacer al exterior, ¿no? Yo salgo y cojo mis croquis y luego pues cojo una foto para las luces y todo eso y lo termino en el estudio.

Locutor: Ah, primero vas, haces la foto y luego vas al estudio.

José Luis: Primero hago mis croquis al lapicero y cojo la foto para coger las luces y todo lo que corresponde, porque aquí en Asturias es muy difícil por la luz, ¿no?, porque bueno, hoy tienes sol y media hora después todo se fue y ya empieza a llover, ¿no? Entonces es muy difícil; lo más fácil pues es hacer un croquis al lapicero o lo que sea, unos apuntes, y luego coger la foto para tener las luces y las sombras, lo que hace bonito un cuadro, ¿no? Y luego lo termino en el estudio.

Locutor: Sí, y luego cuando haces un cuadro, ¿te confundes, te cabreas o lo repites, o te calmas, le das una vuelta? Yo, por ejemplo, cuando hago una entrevista mal, pues voy a casa, la escucho y casi echo mano que me salió mal, me cabreo.

José Luis: Yo te digo que yo siempre trabajo sobre dos o tres lienzos, ¿no? Y bueno, yo empiezo uno hoy, sigo mañana y luego lo meto de lado y cojo otro y empiezo, y luego pues tres días después miro lo que hice hoy y ya veo los defectos, lo que tengo que cambiar o no tengo que cambiar, ¿no?

Locutor: Sí, o sea, que tienes varios cuadros y cuando no te sale algo en ese cuadro pasas a otro y...

José Luis: Sí, sí, claro, lo dejo reposar ahí tranquilo, ¿no?, y lo cojo 15 días después y en dos horas o en tres lo termino, ¿no?, porque ves después de dejarlo 15 días reposar, pues al cogerlo ya ves lo que le falta, las luces dónde están, si hay que darle más luz, menos luz; eso todo depende, ¿no?

Locutor: Sí, vamos a ver. Yo soy nuevo, quiero exponer, ¿qué me dirías? "Oye, mira, yo quiero exponer...", ¿me darías consejo, no me darías consejo? ¿Qué me dirías?

José Luis: Si usted quiere exponer...

Locutor: O sea, yo quiero ser pintor.

José Luis: Ah, si usted quiere ser pintor...

Locutor: Y quiero exponer.

José Luis: Es querer... ser pintor hay que nacer pintor.

Locutor: Y tú, como eres mayor, con mayor experiencia, ¿qué consejo me darías?

José Luis: Hombre, ¿qué consejo te daría? Pues si yo viera que tú eres profesional, pues sí, exponer no solamente aquí, en Madrid o donde fuera. Pero sí, hay muchos que son ya mayores y que dicen: "Ah, pues yo quiero pintar". Porque no, no, es que no hay que querer pintar, es que para pintar tienes que nacer con la pintura y el dibujo. Si no lo llevas dentro es muy difícil hacer la pintura, ¿no? Como usted ve todos estos cuadros ahí por aquí, pero gente que se ve que nacieron ya con la pintura. Esto no se hace cuando tiene usted 20 o 30 años, no, no, no, eso hay que empezar de pequeñito que le gusta el dibujo. A mí siempre me gustó dibujar; yo he dibujado, si no me acuerdo cuántas veces hemos dibujado aquí a John Kennedy, por ejemplo, al general Pétain, a De Gaulle, a Franco mismo, a Primo de Rivera, José Antonio... ¡Cuántas veces de pequeñín, era un niño, y yo me ponía en casa y dibujaba las fotografías de eso, ¿no?, al carboncillo!

Locutor: Sí, ¿tú conociste la guerra o estabas en Bruselas o dónde te pilló la guerra? ¿La Guerra Civil Española?

José Luis: No, no, yo la Guerra Civil... yo no hubiese nacido todavía, ¿eh? Yo la Guerra Civil no la conocí, claro. Yo nací en el 43, a últimos del 43. Y no conocí ni la Mundial, o sea que cuando yo nací ya había empezado la Guerra Mundial.

Locutor: ¿Y tu padre no te contaba algo de todo esto?

José Luis: ¿Mi padre?

Locutor: Sí, no te contaba...

José Luis: Mi padre sí, mi padre me contaba... en aquellos tiempos no como ahora, no se hablaba de lo que se habla ahora. Mi padre nunca nos habló de la guerra, y mi padre pues ha participado en la Guerra Civil. Esos son los que pueden hablar de la Guerra Civil, no la gente de ahora, que estos jóvenes de 20 años que quieren hablar de lo que pasó en aquellos tiempos, ¿no? No, en aquellos tiempos no se hablaba de guerra, no se hablaba de... Mi padre nunca me habló de la guerra, nunca me habló ni de la izquierda ni de la derecha ni del centro; que no, no se practicaba eso.

Locutor: Sí, vamos, que fuiste un niño feliz, ¿no?

José Luis: Yo sí fui un niño feliz, sí. Sí, yo fui muy feliz.

Locutor: Sí. Tu juventud, ¿cómo fue? Ya me contaste algo, pero ¿cómo fue profundamente? Hay jóvenes que se aburren, hay jóvenes que...

José Luis: Bueno, que los jóvenes se aburren, eso es una... eso yo no lo comprendo.

Locutor: Sí, es que yo veo la juventud que... "Es que me aburro", o van a tomarse unas cañas a emborracharse...

José Luis: Sí, claro, tienen que tomarse unas cañas mismo para ligar a una mujer, ¿no?, porque si no no pueden ligar. No, no. Mire, yo tenía 15 años y me marché muy jovencito a buscarme la vida fuera. Pues hoy tienen la misma probabilidad que tuve en el 60; si no lo hay aquí, pues que se... Pero eso de andar haciendo botellón y haciendo... eso no va a ir a ningún sitio, ¿no? Claro, es que los jóvenes que están preparados, los jóvenes que están preparados, pues si no lo encuentran aquí lo encuentran fuera; eso es todo lo que hay.

Locutor: Lo que pasa es que es comodidad, ¿no?, hoy en día: "Como está mi padre y mi madre, pues nada, aquí...".

José Luis: Claro, ahora no, están hasta los 30 años en casita, sí, 40 y 50. No, como todos ahí tienen los dineritos y están bien comidos, y los padres pues mientras estén los padres... pero vamos a ver cuando los padres no estén, qué es lo que va a pasar con esto. No, no, yo estoy muy en contra de esto porque yo he salido muy joven. He tenido que salir —no he tenido, porque yo he salido porque tenía familia en Bruselas y me llevaron para Bruselas—, que me hizo muy bien y lo he pasado... No crea que todo es... A lo primero se pasa muy mal, ¿no? Pero bueno, hay que adaptarse a los belgas, como yo fui, yo me adapté a los belgas y he vivido con los belgas pues 50 años, fíjese usted.

Locutor: Sí, ¿tú conociste dos culturas, una española y otra belga?

José Luis: Conocí otra cultura, otras vidas que aquí en España, ¿no? Yo estoy muy orgulloso de ser asturiano y a Asturias siempre lo llevé en mi corazón, ¿eh?, pero allí es otra vida; la gente es otra cosa, otro nivel de vida. Los belgas son muy trabajadores: a las 7 de la tarde pues ya están en casa mirando la televisión y luego pues a dormir a las 10 de la noche porque a las 6 de la mañana hay que levantarse para ir a trabajar. Claro. Usted... yo salgo por aquí a las 10 de la noche y todas las sidrerías, todos los bares están llenos hasta... Yo me demando a qué hora se levantan para ir a trabajar al otro día, ¿no? Son felices si se levantan. Claro, si se levantan, es que en el fondo son felices; esta gente es mucho más feliz. Claro.

Locutor: Y bueno, ¿tú nunca corriste juergas ni te emborrachaste? ¿Te acuerdas de tu primera borrachera o nunca te emborrachaste?

José Luis: No, no, no comprendo si no me acuerdo.

Locutor: A ver, tú fuiste joven, ¿no?

José Luis: Yo fui muy joven.

Locutor: Bien. ¿No corriste tú...? Estábamos hablando de la juventud, que ahora corren y van de juerga y tal. ¿Tú no fuiste de juerga nunca?

José Luis: No, en aquellos tiempos era diferente. En aquellos tiempos se trabajaba los sábados también, ¿eh? Lo que teníamos el domingo, o el sábado por la noche... hombre, por lo menos había diferencias, ¿no? En aquellos tiempos, en los años 60, cuando salíamos, pues íbamos con nuestra camisa blanca, nuestra corbata, nuestro trajecito; o sea, que se diferenciaban los días festivos con los días de trabajo. Pero hoy pues no, la juventud no es así, ¿no?, es diferente, ¿no? Se visten lo mismo un domingo que un sábado que un miércoles, ¿no? Y aquellos años eran diferentes: eran los años de Elvis Presley, de Johnny, de los Beatles; bueno, los años 60 han sido maravillosos, ¿no?

Locutor: Sí, los años 60. Yo también creo que los años 60 son los buenos, ¿eh? Luego vinieron los años 80, el PSOE, no vamos a entrar en nada, pero bueno, a partir de los 80 ya vino ya, digamos, el desmadre de la sociedad en que estamos...

José Luis: Los hippies y todo eso, ya eso se terminó.

Locutor: Vale, pero los hippies y luego los punkis y todo eso existían, hombre.

José Luis: No, eso existía entonces después de los años 70 para allá, en el 72, 73 yo creo que es ahí donde empezaba.

Locutor: Hombre, yo en mis tiempos usaba patillas, usaba melena.

José Luis: Hombre, y yo, y yo también. Yo tenía un pelo muy... bueno, ahora lo tengo blanco hoy, pero yo tuve, tenía un pelo muy bonito y estaba siempre... Nos vestíamos a la Elvis Presley, ¿no? Nos peinábamos siempre con nuestro peine y el pelo engominado, bien brillante; en aquellos tiempos se echaba brillantina.

Locutor: Sí. ¿Tú ibas a ligar?

José Luis: Íbamos a ligar, claro. Y eran otros tiempos.

Locutor: ¿Ibas a baile a ligar o ibas por la calle?

José Luis: En aquellos tiempos pues había bailes con orquestas, sí, sí, que era mucho más bonito; no había estas discotecas que hay hoy...

Locutor: Ahora son discobares: "pum, pum, pum, pum".

José Luis: No, pum, pum, pum. Ahí cuando sales, mismo si tomas una Coca-Cola ya te coges una castaña de todo eso "bom, bom, bom, bom". Que no, hombre, que eso no es para mí. Y eso no es divertirse tampoco, porque yo no sé lo que es ponerse a dar saltos ahí sin... Antes se bailaba el rock and roll, yo he sido un buen... a mí me encanta el rock and roll. Lo que se llamaba el rock and roll, ¿no?

Locutor: El rock and roll, el twist.

José Luis: El twist, claro. Se viste ya...

Locutor: La minifalda. A ver, porque claro, ahora las chicas cuando van de discoteca engañan a los padres, entonces bajan normal pero en una bolsita llevan... se quitan el pantalón en el portal y se ponen la minifalda; luego cuando regresan hacen lo contrario, ¿no? Parece ser que la juventud de hoy está inventando el mundo cuando el mundo está ya inventado. Y te estoy recordando que existía la chica que iba vestida normalmente porque si no el padre y la madre no la dejaban salir, y abajo en el portal se ponía la minifalda y entonces se iban con la minifalda, y luego al regresar se ponía otra vez el pantalón o lo que sea y normalmente...

José Luis: Bueno, yo eso no lo conocía. Allí en Bruselas en aquellos años eran mucho más libres que aquí en España, ¿no? Allí yo en los años 60 me acuerdo las minifaldas que traían, ¿no? Pero lo que no se veía aquí en España en los bailes: eran diferentes, eran más libres, ¿no? Le podías dar un beso a una mujer sin problema, ¿no?, lo que aquí en aquellos tiempos pues no era...

Locutor: Pero ya tardabas más. Yo me acuerdo que el primer beso a una chica tardé cinco meses.

José Luis: ¿Cinco meses? Pues yo no creo que tardé 15 días, ¿no? Íbamos más rápido que eso, ¿no?

Locutor: Y luego cuando salí tardó otros tres o seis meses en volver.

José Luis: No, no. Para eso en Bruselas ya es lo que le digo, era mucho más libre; no había que estar seis meses para... no. Una semana pues ya estaba ya todo arreglado, ¿no?

Locutor: Sí. Y luego llegaron los discobares. ¿Qué piensas tú de los discobares, la marcha nocturna? Bueno, ya dijimos el botellón, la opinión que tienes del botellón, la marcha nocturna, los gamberretes, los que ponen el vaso encima de un coche, toman el cubata fuera en la calle...

José Luis: No, mire, eso lo hacen ahora, eso no se hacía en aquellos tiempos, o sea... Ahora la juventud de ahora pues es otro mundo, son diferentes. Y como yo le digo a usted, pues son los que quieren cambiar el mundo, pero no hay nada que cambiar.

Locutor: Pues no, por Dios, ya está hecho.

José Luis: Todo está hecho. Y bueno, a mí me da pena, me da pena de muchos jóvenes, que no son todos iguales, ¿eh? Yo conozco a jóvenes que están muy bien preparados, que son arquitectos, médicos, y tal, y ahí mismo tenemos... yo tengo un sobrino que es piloto de avión de línea y tiene 29 años, y trabajaba en Sabena, y como le pagaban poco pues marchó para Asia a trabajar ganando 6.000 euros al mes. Que ve esa juventud... pues eso es lo que vale, ¿no?

Locutor: Sí, porque mientras que estés estudiando o estés trabajando y luego marches de marcha, porque claro, tampoco hay que prohibir que marche el hijo o la hija de marcha, ¿no? Si tú cumples con tu trabajo y luego vas de marcha y luego al día siguiente cumples con tu trabajo, olé, ¿no?

José Luis: Claro, es normal. Nosotros también, nosotros íbamos de juerga, íbamos de fiesta después del trabajo. Antes trabajar y luego cuando teníamos días festivos o sábados y domingos pues íbamos de fiesta, pero antes trabajar. Y aquí pues no trabaja nadie.

Locutor: Tú y yo y aquí mi amiga Montse que está aquí controlando el tiempo. Estamos aquí en La tarde del brujo con un invitado más, que como veis lo estamos pasando bien. Y bueno, estamos con un pintor; ya nos habló de la juventud, de la infancia, de sus aventuras, de que es un hombre viajero... No sé, ¿cómo es el día a día cotidiano tuyo, o sea, desde que te levantas hasta que te acuestas?

José Luis: No, pues muy tranquilo ahora, ¿eh? Yo me acuesto hacia la una de la mañana, me levanto a las 7 de la mañana —a las 7 ya estoy levantado, más tarde a las 8 ya estoy levantado—, desayuno y luego pues me voy al estudio hasta la una o la una y media. Y luego pues vengo a comer y estoy con la señora en casa, hacemos la siesta —que eso también se hace aquí, la siesta—.

Locutor: Bueno, ya no se estila porque luego echas barriguita.

José Luis: Y nada, y así, y luego dibujo en casa a veces si tengo ganas; si no, pues miro un poco la televisión, leo el periódico, tranquilo. Cuando me canso pues cojo el coche y me voy para León o me voy para donde haya sol, ¿no? Pero suelo andar mucho por aquí por Asturias porque me encanta; vamos mucho para Felechosa, al puerto de San Isidro y por aquí mucho.

Locutor: Sí. ¿Sueles pasear o coges el coche? Como hay gente que está en casa y a la vuelta de la esquina, en el bar, va y coge el coche. ¿Tú qué haces?

José Luis: Suelo pasear, pero no mucho tampoco, ¿no? Pero suelo pasear, pero lo más cojo el coche y... mala costumbre, siempre coger el coche es una mala costumbre, pero es así.

Locutor: Y cuando la gente coge el coche así de esa forma, ¿tú qué opinas? O sea, ¿no tienes opinión que a cualquier sitio, a cualquier parte, aunque sea a la esquina, coge el coche?

José Luis: Hombre, pues yo opino que eso es una mala costumbre, ¿no? Porque hay los que cogen el coche para ir a buscar un paquete de tabaco, ¿no? Y viendo cómo está aquí para estacionar los coches, que no hay plaza, es muy difícil, a veces vale más andar o coger el autobús y...

Locutor: Sí, porque hace unos días en una charla médica un médico pues estuvo hablando de su experiencia, que estaba en Cabueñes, en el Hospital de Cabueñes, y bajaba y subía... estaba en la última planta y bajaba y subía por las escaleras en vez de coger el ascensor como los demás. Y uno le dice: "Oye, ¿por qué no coges el ascensor?". Y porque es que simplemente con el ejercicio que hago de subir y bajar ya es suficiente. ¿Tú opinas eso, que la gente ya es más cómoda, que ahora coge cualquier cosa y "ala, aquí me siento", coge el ascensor aunque sea un primero?

José Luis: Todo depende, ¿eh? Yo claro, subir por ejemplo al piso sexto por las escaleras es que es duro; yo prefiero coger el ascensor, claro. Claro, eso ya es la... y hay los que pues que no, porque quieren andar y porque les gusta subir y bajar escaleras. Y así más... de ese lado hay así más fainéant, como dicen en francés, más vaguitos, ¿no?

Locutor: Oye, la situación... si no quieres tocar el tema me mandas a paseo, ¿eh?, no pasa nada. La situación de España, ¿cómo la ves?

José Luis: Yo la situación aquí en España, si me pregunta esto, pues muy mal. Muy mal. Este país estuvo muy mal gobernado. Y luego no hay que comprar siempre que dicen que al exterior es igual; no señor, mire usted, no es igual. Cuando oigo yo a los políticos, y sobre todo del gobierno que se fue y era hora que se haya ido, ¿no?, no hay nada que ver Alemania, Francia, Luxemburgo, Holanda... no tienen nada que ver con España. Este país yo no comprendo. Mire usted: yo cuando marché en los años 60, yo no marché porque no tenía trabajo. Es que en los años 60 cuando tú terminabas del colegio, salías del colegio, dos días después ya estabas trabajando. Ahora que ganaras más o que ganaras menos, eso ya es otra cosa, pero es que teníamos trabajo. Es la realidad. Yo marché no porque no tenía trabajo, porque yo me fui a Bruselas y como ayudante de un chofer, ir con una camioneta a repartir, pues yo ganaba por mes 3.000 francos belgas, que hay que multiplicar por cuatro: eran 12.000 pesetas, que era un niño de 15 años. Y aquí en Asturias los picadores de mina en esos tiempos ganaban 7 u 8.000 pesetas, o sea que yo ganaba más que un picador de minas. Claro, y los que se marchaban, los mineros que se iban de aquí de Asturias, estos buenos picadores, se marchaban para Francia, Bélgica, Luxemburgo a trabajar a la mina porque ahí ganaban en aquellos tiempos 160 y 170.000 pesetas al mes, cuando aquí estaban ganando 8.000 pesetas —que se hacía mucho con 8.000 pesetas en aquellos tiempos aquí en España, 8.000 pesetas era mucho dinero—. Pero iban, salían porque iban a ganar cuatro veces más o diez veces más de lo que ganaban aquí, pero no es porque aquí... Y ahora nos encontramos 50 años después, yo vengo a este país: aquí ni trabajo ni nada, o sea que yo no sé en qué cambió esto y qué hicieron aquí los políticos en tantos años.

Locutor: Sí, está pasando como Argentina, que en Argentina pues tanto gobierno se fue a pique y ahora bueno...

José Luis: Pues claro, aquí nos va a llegar el corralito si seguimos así como en Argentina. O bien este gobierno, yo creo que si Rajoy llega a sacarnos de donde estamos, hay que hacerle un monumento en la plaza de la Cibeles de Madrid, eso se lo digo yo.

Locutor: ¿Tú qué eres, de derechas o de izquierdas?

José Luis: Yo soy de derechas, yo siempre he sido de derechas.

Locutor: ¿Y eres de Rajoy, no?

José Luis: Yo soy de Rajoy y soy de Cascos. Yo siempre al lado de los buenos.

Locutor: Oye, hace unos días Cascos anunció elecciones anticipadas.

José Luis: Bueno, pues eso mire, es una vergüenza. Una vergüenza...

Locutor: ¿Por parte de Cascos o por parte de los que están alrededor?

José Luis: Cascos es un buen... yo veo a Cascos como lo mejor que puede tener Asturias como gobernante. Y es una vergüenza del PP, ¿eh?, y el PSOE, que le están... que no puede gobernar, es normal. Y lo que hizo yo lo veo muy bien, y el día 25 pues se sabrá lo que los asturianos quieren, ¿no? Que si quieren la izquierda, pues que sigan con la izquierda, que no pasa nada. A mí, mire, yo cobro la pensión de Bruselas, je m'en fous, como dicen en francés, ¿no?, là je m'en fous. Pero los asturianos que lo piensen muy bien, es que en los países donde hay riqueza no está gobernado por la izquierda. Mire, si usted es de izquierdas, perdone, es mi amigo, ¿no?, seguimos siendo amigos, no hay problema, ¿no? Pero es aquí, la gente que se ofende y cuando dices "de derechas", "¡Oh, este es un franquista!". Pues no, mire usted, yo no soy ningún franquista, yo no soy ningún extremista, yo soy de derechas simplemente, que no piensa como usted. Claro, yo siempre estuve al lado de los buenos, fíjese usted. Claro.

Locutor: Y piensas que... voy a ser un poco malo: ¿tú piensas que Rajoy va a salvar a España o va a salvar su bolsillo?

José Luis: No, no, a Rajoy hay que dejarlo gobernar. Es que lleva un mes y 15 días y ya le están exigiendo ya, pero es que Rajoy no tiene la varita mágica, como se dice. Rajoy tiene que gobernar y aplicar las medidas que le dicen en Bruselas, eso ya se terminó, es en Bruselas que se decide todo, y Rajoy tendrá que coger las medidas y si no... ¿cómo quiere un país como está España, pues con una deuda de casi 700.000 millones exterior, luego con un 23% en el paro que representa casi 6 millones, y un 85% hipotecados? ¿Cómo usted quiere que se arregle este país? Es muy difícil. Y que están criticando al nuevo gobierno ahora que lleva dos días en la Moncloa, es una vergüenza, hombre; déjenlo trabajar ya, que es lo que tiene que hacer: trabajar. Y yo creo que tiene un buen equipo, un buen equipo y que van a salir con la ayuda de los países exteriores, Alemania y Francia, lo van a ayudar y vamos a salir de esta, claro que sí. Pero que no lo va a tener fácil, es que... ¿Usted encuentra normal que el PP, que lleva la misma película que Cascos, usted encuentra normal esto, que el PP se meta ahora con la izquierda con los que estuvieron a palos ya hace más de 20 años, y ahora para fastidiar a Cascos pues no lo dejan respirar? O sea que lo que hizo Cascos está muy bien hecho, pero el día 25 los asturianos que hablen y que digan lo que quieran. Pero aquí lo que no podemos tener es un gobierno que no pueda gobernar, porque así sí que vamos a la quiebra.

Locutor: Sí, pero ¿tú piensas que las ideologías existen o no existen las ideologías? Porque yo veo ahora que Cascos, por ejemplo, era del PP, marchó para Foro; los de derechas pasan para la izquierda, los de izquierda pasan para la derecha. No hay ideologías. ¿Tú piensas que las ideologías de la persona, del propio partido, ya no hay? Tú, por ejemplo, eres de derechas, si pasas para la izquierda...

José Luis: No, no, no, es que o bien tú eres de derechas o bien tú eres de izquierdas. Es que yo no me paso, y Cascos tampoco se pasó. Pero el PP, que son de derechas, lo que me extraña que en vez de apoyar —que sería lo más lógico— al partido de Cascos porque tiene la misma línea, lo que es una vergüenza es que el PP aquí vaya a apoyar, que se ponga con el PSOE para fastidiar a Cascos, para que Cascos no pueda gobernar. Eso es lo que... y eso es culpa de Rajoy. Esto todas las culpas las tiene Rajoy, porque si hubiese dejado a Cascos venir, presentarse en las primeras elecciones por los populares, hoy estaría gobernando aquí en Asturias con mayoría y no hay otra cosa. Esto ha sido... ¿y esta Cospedal qué pinta aquí? Pero bueno, es de risa, ¿no? Claro.

Locutor: Sí, bueno, seguimos caminando. Seguimos caminando con la pintura. Como veis, estamos en un tema muy delicado y bueno, aquí el amigo pintor desarrolló sus ideas. Aquí en El brujo, Miguel Ángel Pandoinca, no corta ni censura, cada uno piensa como quiere. Como dice él: tú de derechas, tú de izquierdas, tú piensas en pintura, tú piensas en teatro, tú haces una cosa, pero luego terminamos siendo amigos. Que hay gente que no... En España esto se ve así; fuera de España, que seas de izquierdas es que ni te lo preguntan, cada uno tiene su idea y yo no tengo que pensar como tú y tú no tienes que pensar como yo. Entonces, si todos pensaríamos igual sería fácil este mundo, ¿no?

José Luis: Claro, es que hay que estar lógicos. Yo siempre he sido de derechas; yo he vivido 50 años fuera de España, siempre he sido de... Es que la izquierda ha gobernado muy poco fuera de España.

Locutor: Sí, vamos a dejar la política. ¿Qué pintura, qué cuadro estás haciendo ahora plasmando o dibujando, como quieras llamarlo? ¿Qué cuadro estás haciendo ahora?

José Luis: ¿Qué estoy haciendo? Pues estoy haciendo un cuadro muy bonito de la ría de Avilés. Estoy haciendo varios. Estoy preparando para el año que viene, que para el mes de junio —porque no hay para antes, 2013— voy a hacer la exposición aquí en Monticelli.

Locutor: Que estaremos por aquí dándolo...

José Luis: Hombre, yo espero que vengan por aquí. Sí, y vamos a ver si traemos también a Cascos, ¿no? Sería una buena cosa.

Locutor: No sé si vamos bien de tiempo. Bueno, pues... ¿y nunca tocaste la fotografía? La fotografía, ¿nunca la tocaste?

José Luis: Sí, sí, he hecho fotografía, sí, sí.

Locutor: Pero tú usas más la pintura que la fotografía, ¿no?

José Luis: A mí me gusta más el paisaje, sí.

Locutor: ¿Y tú no vas con una cámara de fotos cuando viajas por ahí y haces fotos?

José Luis: Sí, sí, yo siempre, claro, cuando vas por ahí adelante pues no vas a llevar los lienzos como hacía Sorolla, ¿no? Ahora ya se vive en otros tiempos, ¿no? No, llevo el aparato de fotos y siempre el cuaderno de dibujo, y cuando veo cosas bonitas pues lo que le digo, pues hago y vengo al estudio y lo meto en...

Locutor: Oye, ¿tú internet nada, no? ¿Tú internet nada? Esas nuevas tecnologías que ahora los nuevos dibujantes hacen sus programas de por internet. Tú eres viejo y tú coges el lápiz o el pincel y ya, ¿no?

José Luis: Yo cojo el lápiz y...

Locutor: O sea, que tú en internet nada. Yo nada. Es que te digo porque hay gente que ahora utiliza mucho la técnica de internet y hay programas que ahí hacen sus dibujos, sus bocetos...

José Luis: Claro, claro, no, es que bueno, eso... ahora lo hacen todo con los ordenadores, ¿no?

Locutor: Sí. ¿Y qué opinas tú, que vamos avanzando o vamos retrocediendo?

José Luis: Hombre, eso sí que avanza mucho, pero mire usted: antes los arquitectos —yo he dibujado muchos planos porque hice un poco de delineante—, antes se hacían con el tiralíneas, o sea que pasabas días enteros para dibujar un plano, ¿no? Hoy día pues en media hora te hacen un plano y te hacen el proyecto, la perspectiva y todo con el ordenador. O sea que lo artístico se va, ¿no? Ahora va a llegar un día que ya no habrá ni pintores porque por el ordenador se van a hacer acuarelas, se van a hacer óleos...

Locutor: Claro, por eso te digo, porque ahora los nuevos pintores jóvenes y tal ahora como usan internet, se van a las nuevas tecnologías y ahí bueno, hay programas...

José Luis: Mire, antes la rotulación: yo hice muchos camiones, rotulé muchos camiones porque cuando hacíamos el decorador de teatro también hacíamos toda la publicidad para los cines. En aquellos tiempos se hacían unas telas de 15 metros sobre 2 metros anunciando los artistas y los cines, que ahora ya no se hace eso. Pero antes se hacía, ¿no? Y bueno, se hacía también la decoración, la rotulación de camiones, la publicidad de las cajas de camiones... y esos rotulistas hoy no existen ya. Hoy los camiones ya no se rotulan con el pincel como se hacía en aquellos tiempos; ahora lo meten en el ordenador y media hora después usted tiene ya... Y claro, ahí se pierde ya estos oficios que eran tan maravillosos.

Locutor: Sí, la esencia, la emoción de que estás ahí pintando, que te equivocas y luego...

José Luis: Exactamente, oye, pues eso ya nada; ya lo hacen todo con el ordenador, los planos, todo. Yo no sé...

Locutor: Sí, el grafiti sí... Oye, ¿y qué opinas tú de los grafitis? ¿Sí o no? ¿Estás en contra?

José Luis: No, no, yo grafitis nada.

Locutor: No, pero que hay personas que pintan, que hacen grafitis, ¿qué estás en contra o estás a favor? ¿Qué opinas?

José Luis: Hombre, hay muy buenos grafiteros, pero bueno, hay pocos. Yo estoy en contra de estos que andan pues estropeando los muros por ahí o las ventanas o las puertas de los comercios, ¿no? A esos tenía que penalizarlos bien. Ahora hay grafiteros que son muy buenos, que hacen cosas muy bonitas.

Locutor: Ahí te digo yo, que es como la vida misma, es como el gamberro. Yo si pinto bien y cojo una pared que no sirve para nada y la pongo guapa y la pongo decorada...

José Luis: Si tiene valor, pues eso es muy bonito. Y hoy he visto muchas paredes que hoy están muy bonitas hechas, muy bien pintadas. Oye, eso se respeta, claro que sí. Pero ahora la mayoría de esta gente que anda por ahí estropeándolo todo, pero bueno, hombre, por favor, eso cuesta mucho dinero para limpiar todo eso y que eso no vale, que no vale todo, ¿no?

Locutor: Ya, pero a lo mejor es por culpa de que no encuentran la forma de llamar la atención para decir: "Oye, yo quiero un mural y yo soy artista y quiero exponer o quiero hacer algo", y para llamar la atención hago aquí y pinto acá.

José Luis: Sí, no, bueno, no, es que para llegar... yo vi muy buenos artistas, pero para llegar a eso no es haciendo escarabajadas en los muros blancos o en un camión o en una camioneta que vean haciendo ahí tonterías, haciendo cosas que lo que están haciendo es más daño que otra cosa, ¿no? No, yo a esos los cogería y les enseñaría yo cómo se va por el mundo, ¿no?

Locutor: Sí, nos quedan cinco minutos. Y bueno, ya estamos aquí ya terminando. Siempre es un placer contar con gente, y estaríamos horas y horas y horas hablando con el pintor. Pero bueno, el tiempo de la radio es oro como la televisión y es una lástima que sea radio porque bueno, estamos aquí en la sala Monticelli. Le damos gracias a Montse, su gestora, la dueña de todo este espacio de aquí. Y la verdad que me da pena. Además es simpático. Además me debe —ya tiro aquí ya mi lanza— me debe un programa, a ver si lo consigo, a ver de qué hablamos. Bueno, nada más, La tarde del brujo cumplió una vez más con su cometido. Yo sigo viajando porque soy rebelde, soy viajero; no pinto grafitis, hombre, de vez en cuando me dan ganas de hacer un grafiti como protesta, ¿eh?, pero bueno. Lo dicho, muchas gracias a La tarde del brujo, aquí en tu programa, en tu emisora favorita. Y eso sí: sean muy, muy, como digo siempre, muy felices, que es muy importante. Chao.